廣播節目：《派特的幸福札記》2022-05-30(一)
主持人：動物輔助治療師葉明理老師
與談人：新北市三重區集美國小擔任六年級班導/關懷生命協會理事暨動保教育扎根平台教師 李心儀老師
簡介：
從小生活中離不開狗狗的心儀老師，在買了人生中唯一一隻吉娃娃後，開始了解並省思寵物犬買賣的動物福利議題，更進而加入關懷生命協會，開始長達10年投入動保教育的努力。無可避免的，心儀老師在學校遇到所有校園都會有的流浪犬議題，從這些經驗中，心儀老師發現校園中無論大人小孩都需要學習如何與動物交流的知能。於是，一個「當孩子遇見狗」的教材包於焉誕生！讓我們一起來認識這個可以幫助孩子戴上神奇的所羅門王指環的魔法包喔！
題綱：
- 心儀老師是如何與動物結緣的呢？分享您與狗狗的故事
- 您是怎麼樣加入關懷生命協會呢？有哪些收穫嗎？
- 您如何將動保教育運用在教學當中？
- 介紹您設計的「當孩子遇見狗」教學包，以及實際使用的狀況
- 在您實行「當孩子遇見狗」教學過後，有看到孩子或者是家長、其他老師有什麼樣的變化嗎？
訪談內容：
葉明理老師：親愛的聽眾朋友，大家好，歡迎又來到了《派特的幸福札記》，我是動物輔助治療師葉明理。今年我們特別規劃一個系列的節目，為大家介紹在各級學校工作的老師們，他們有一個群體默默地在為動物保護教育貢獻付出了一段時間。這個是由中華民國關懷生命協會所組織的一個教師共學團體，這個團體叫做「動物保護教育扎根平台」，這些都是非常關心動物保護教育的老師們。今天邀請到的是在新北市三重區集美國小服務的6年級班導師，李心儀老師。李老師您好。
李心儀老師：老師好，各位聽眾，大家好。
葉明理老師：李老師她目前也是我剛剛提到的，在關懷生命協會擔任理事。各位朋友剛剛聽她的聲音，感覺非常的年輕，對嗎？可是李老師她已經擔任國小老師有22年這麼長的時間，而且投入動保教育也有10年了。哇！真的是後起之秀。我們在之前的節目當中也邀請到幾位一樣是這個團隊的動保教師，我們也知道老師們本來的專長，他們原來的養成教育不一定都是在動物方面的。那今天我們要先來訪問心儀老師，不知道心儀老師您是怎麼跟動物結緣的？您本來就是動物相關的科系?還是您就是國小老師養成教育上來的呢？
李心儀老師：其實我跟動保的養成教育一開始是沒有關係的，我就是一般的小學教師，我是就讀國北師的語文教育系畢業的。
葉明理老師：語文教育在小學的階段，它有分國語文跟英語文嗎？
李心儀老師：對，那我主要是國語文這個部分。
葉明理老師：是，那您是怎麼跟動物結緣的呢？
李心儀老師：小時候我們家是一個大家庭，然後家裡面阿公或是叔叔都會撿一些流浪狗進來家裡面當看門狗，所以印象中家裡面就是有小黃、小白。我相信這是很多人小時候的生活體驗吧？小黑、小白可能牠就是晃到我們家來，那如果投緣的話，可能就把牠留下來然後當看門狗。平常就會把牠們鍊著看家，然後偶爾把牠們放出來，讓牠晃一晃，然後幫牠梳梳毛啊。養著養著其實好像最後也不知道這些狗去哪裡了，這些狗就不知所蹤了。
葉明理老師：真的嗎？
李心儀老師：對啊，因為以前可能放風之後，牠就走丟了，或不回家了。然後爸爸就會說，狗狗不知道去哪裡了，沒關係過幾天就會回來了。那如果沒回來也沒關係，過不久如果真的又想要養狗，就會有其他的小黑小黃小花晃過來，那就把牠留下來。那時候對我來說狗就是一種家裡面會存在的一種動物，可是我不會特別喜歡狗，也不會特別討厭狗，這是一種很自然的存在。
葉明理老師：這個是妳小時候，所以主要的照護工作會產生情感的連結，但是餵養的人就是你的阿公或者是叔叔這些大人們。
李心儀老師：我覺得那時候的觀念還有大人們，也不是對狗投入很深的感情，是一種好像很自然的、很隨緣的關係。
葉明理老師：對，就是共同居住，然後大家分攤工作的這種關係。
李心儀老師：對，然後之後我長大就來到台北。在台北讀書其實不常看到流浪狗。我所生活的環境是很少看到的，因為我那時候在台北市讀書，台北市是很難得看到流浪狗，只會偶爾有那種嬌貴的品種狗，穿的很漂亮，跟飼主出來散步。
我自己會養狗，是因為在2009年的時候，我才接觸到一種品種狗，好可愛喔！叫做吉娃娃。牠好特別喔！眼睛好大，好像外星人，小小的好可愛，好像小老鼠。然後就動心起念，想養一隻這種小小的狗，因為住在都市裡面也方便很小隻。所以我評估之後覺得可以，那時候我也不曉得哪裡可以得到這樣子的狗，所以就去寵物店買了一隻吉娃娃，就是我現在的女兒小米。
葉明理老師：哇！牠今年貴庚？
李心儀老師：剛過13歲生日，已經垂垂老矣。現在眼睛也白內障看不見了，聽力也幾乎是喪失了，關節也不好，也慢慢有失智的那種症狀出現，就是一個好命的老人家，可以活到這個年紀，該有的病都有了。
葉明理老師：你提早練習照顧老人家。
李心儀老師：是，所以我覺得這是一個很好的生命教育的例子，可以讓我們提早看到未來的自己或長輩，該怎麼樣照顧他。那我就再轉回來說，我買了狗，那買了狗之後呢？因為我們是老師，就會有「職業病」，什麼都要看書照書養，所以那時候我就買了很多養狗的入門書，買了很多書回來看。
那個時候是2009年，臉書剛開始很盛行的時候，我就上網找資料，臉書有很多的訊息分享，我才藉由為了要照顧自己的寶貝狗狗，我找資料過程才發現，天啊！我犯了一個很大的錯，我居然去買了狗。因為後來才知道，原來這些寵物店所販售的狗，他們幕後有一個可能不是很好的狀況，就是那些繁殖狗，他們可能是用很不人道的方式在繁殖這些狗狗。我才知道，天啊，我居然做出一件很嚴重的事情，我間接去造成這些種公種母的悲慘境界，我們就是間接的幫兇，所以我內心非常的震撼。
一方面，我又同時看到很多的愛媽，或是一些動保團體會在臉書上面求救，例如有一些流浪狗，牠們現在受虐、被人類虐待，或是牠們不斷地繁殖，數量太多了，造成一些人狗衝突，追車、咬人之類的。這些愛媽為了要收容這些狗也有很多的困境，例如永遠都缺錢，缺糧食、場地，沒有朋友、鄰居，把他自己搞到好慘喔！就是自己很慘，狗狗也很慘。我也知道那個時候公立動物收容所會來捕捉這些流浪狗，還有收容12天之後，如果無人來認養，那牠們就會被安樂死。
葉明理老師：那是不是「安樂」也不知道。
李心儀老師：對，他們從接到民眾的陳情之後，那個捕捉狗的方式，還有收容的環境，還有安樂的過程，可能都有很多的人道的爭議。所以我開始除了養狗之外，有一種動保意識的覺醒。但是那個時候，我還沒有擴充到教育，我只是從個人的角度，捐款給愛媽、動保團體。再來是我也去參加一些NGO團體的課程或是志工培訓，因為我想要知道更多真實的狀況，我想要增加自己的能力，我想要為動物做些什麼。
葉明理老師：我們真的要很感謝臉書。如果沒有臉書的話，我們心儀老師可能就這樣默默的跟著可愛的狗女兒，然後就默默的這樣子過了一生。
李心儀老師：真的，然後也許我的狗女兒（生命）結束之後，我又再去買了一隻狗繼續下去。
葉明理老師：那您又是怎麼樣加入關懷生命協會呢？
李心儀老師：因為那個時候關懷生命協會有一個「金羊毛」的課程，它要我們從各個不同的社會議題去切入，講師會教我們如果你發現一個社會議題，你可以用什麼樣子的方式來找到你的夥伴，用什麼樣的方式來解決這個問題。例如我們可以訴諸於一個社區活動。所以我就從這個團體找到一些夥伴，之後也更加深入的去參加關懷生命協會更多的活動。
葉明理老師：剛才您提到的這個活動，這個團體叫什麼？我們不太瞭解。
李心儀老師：它是叫做金羊毛，就是金色的羊毛。會去邀請講師來帶領我們做這個活動。
葉明理老師：聽起來像是一個基本的培力的工作坊活動。
李心儀老師：對，它是一個工作坊沒有錯。
葉明理老師：我可以想像妳那幾年受到了這些的衝擊，打開妳的視野，妳好像一塊海綿一樣到處去吸收這方面的知識。
李心儀老師：是的，那時候只要有任何的課程，我都非常積極的去參與，而且參與之後，覺得自己好像可以發揮一些力量，覺得自己好像變強大了。
葉明理老師：是，所以有夥伴真的很重要，我接觸動保大約有30多年了，當年也是一樣，從一個開始啟蒙，對於動物關懷的一個念頭，然後就會覺得很孤單。因為好像要去幫動物做些什麼事情，不僅是犯了社會輿論的大忌諱，在我們那個年代。還有這個動物的問題這麼的嚴重，因為我們那個時候滿街都是流浪的很可憐的流浪狗，而且每隻流浪狗都很可憐，只有皮包骨、全身的疥癬蟲、都沒有毛，然後被人燙傷、鞭打，這些情況在外面很可憐。可是我覺得好孤單，因為我不知道該要怎麼辦，而且那時候我還是年輕人，根本也不知道自己能夠做什麼。所以那一段時間能夠先找到志同道合的夥伴非常的重要。不僅僅是同溫層的彼此取暖，而且更重要的是，大家可以交流彼此，比如從自己的專業出發來集思廣益，怎麼樣能夠做出什麼事情，為這些動物來幫助牠們的處境，能夠有更進一步的改善。
所以我聽到這裡，我覺得心儀老師妳是一個非常幸運的過程，妳開始啟蒙以後，就有這些團隊已經有很多的經驗，然後也設計了課程，很健康的、很完整的帶領妳來認識這個很大的動物保護、動物福利的領域。
心儀老師，我們剛剛在妳的描述裡頭，我們看到了一位動保的素人，完全沒有接觸、沒有思考過任何人跟動物可能產生衝突關係的人，如何因為妳的狗女兒的關係，還有臉書這些訊息的刺激，讓妳就像一個海綿一樣，在那一段時間不斷地吸收各方面的知識，還有也結交了許多方面的朋友，也進入了一個非常完整的、健康的一個教育的情境當中。那這是妳個人的改變，後來妳又是怎麼樣把這個動物保護的理念運用在妳自己的教學過程當中呢？
李心儀老師：我會開始從事動保教育，主要是兩個事件的刺激。第一個是那時候我在教四年級的小朋友，那時候國語課有一課是在推廣愛護動物的課程。那篇課文主要是說，有一群小朋友撿到紙箱，裡面有小狗狗，就是被棄養的，然後小朋友我一言你一語的，想說該怎麼處理呢？那時候老師就說，我們班上有一位家長是在當獸醫的，我們來聽聽他的建議。這位當獸醫的媽媽就說，我們可以把牠送到收容所，到那邊之後就會得到很好的照顧，並且會被愛心人士認養出去。那這個課文當初看到簡直是……。
葉明理老師：台灣有這樣的收容所嗎？請介紹給我們。
李心儀老師：那時候並沒有，所以這完全不行，這個完全是誤導小朋友該怎麼樣處理。所以那時候我有跟小朋友做一個比較平衡的報導，並非一定是這樣子的。因為它並沒有說明，萬一沒有人認養呢？那十二天之後是必須要人道銷毀的喔！再來是我就打電話去跟那個教科書的出版社抗議，我跟他說，抱歉你們這個教材內容跟現實生活是不一樣的，不可以這樣子誤導小朋友。而且我覺得，如果小朋友真的照做的話，萬一有一天他長大之後發現，這個世界並不是這樣的時候，他必須面臨多大的自我譴責跟衝突。
葉明理老師：然後他會不相信我們整個的教育體系，因為對他覺得是一個謊言啊！
李心儀老師：是的，這是第一個刺激，就是我覺得不行，我們一定要教育小朋友什麼是真相，還有怎麼樣處理。
第二個事件，我的學校在三重，是一個額滿學校，小朋友人數是非常非常多的。我們的操場是半開放式的操場，那個時候長期有三隻已經絕育的流浪狗，牠們會來學校的操場曬太陽，曬完太陽牠們就默默的離開了。長期下來，其實小朋友去操場上體育課都知道會有這三隻狗狗，體育老師也都知道。但他們都互不干擾，就這樣子過了很長的一段時間是很ok的。
結果有一天就有老師回報說，我們的紙類回收箱疑似被狗狗給亂翻了。通報之後，總務主任他就懷疑是那三隻流浪狗做的壞事，就決定請捕狗大隊來把狗狗抓走。我知道這件事之後，因為我參與過動保，我知道「人不是他殺的」（事情不是狗做的）。因為牠們的習性跟案發現場是完全不同的區域，而且那三隻流浪狗是很怕人，牠們不會主動跑到人多的地方去做壞事，所以我就要去說服校長。因為我參加過NGO的培訓，我知道必須找夥伴，所以我就在校內教師圈裡面發動了一個連署。我們是一個教育的機構，遇到這樣的狀況，我們基於生命教育的理念，不可以用這樣的方式來處理。
葉明理老師：我們應該想一想，說不定還有另外的替代的方案可能更好，而不是一個問題就是一個答案而已。
李心儀老師：把牠移除是最快解決的方法，但它不是最好的方法，也違背了我們教育的原則，這個得到了很多老師的迴響。所以之後，我就拿這一份連署書，然後去跟校長聊一聊。其實校長原本是不太清楚這個狀況的，可能是有輿論的壓力，還有我跟他說明了一些狀況，而且我跟他保證後續我會在學校進行一些全校性的動保教育，讓小朋友知道，我們要怎麼樣跟狗狗互動是比較安全的。
因為畢竟我們的考量就是校園的安全，因為他們對狗狗沒有什麼基本的認知，他們總是會擔心，這些狗狗跑到這邊來翻東西，那下次如果要是來騷擾小朋友，該怎麼辦？萬一小朋友有任何安全顧慮，我們校方是沒有辦法承擔這麼重的責任的。那我就跟他保證說，後續人狗安全互動的教育由我來負責，所以校長就下令說，我們就不用直接請捕狗大隊來抓狗這樣的方式，所以我也就誕生這個教材包「當孩子遇見狗」。
葉明理老師：真的好棒，心儀老師，我真的想要跟妳分享一下，我之所以在北護成立這個校犬隊，最早也是類似的經驗。但是我覺得我們很有幸的是，因為我們是在教育單位工作，基本上，當老師的人比較會願意思考，然後願意去解決問題。基本上，各個處室同仁們當然是有他自己的本位，他有需要盡到的責任，有些事情也不見得會那麼的花心思去做全盤的了解，然後尋求最好的解決方法。但是在教育情境裡，只要有人願意提出一個話題，帶領大家來做討論跟思考，其實是很有機會可以保證這些事情的。然後，我覺得一個學校裡如果要推動保，真的需要有一位或兩位有勇氣的老師，願意去面對感覺上好像是一股強大的阻礙的力量。但是有的時候沒有去嘗試，你就不知道，其實他們沒有那麼的牢不可破。然後我很好奇想問，後來那個翻紙箱的兇手找到了嗎？
李心儀老師：沒有耶，後來好像是別隻狗狗跑進來玩，玩完之後就不負責任的跑掉了。
葉明理老師：就是外面的狗，對不對。
李心儀老師：因為學校很大，其實它有好多個校門口可以進來，所以這不是那三隻狗狗做的壞事。
葉明理老師：我剛才怎麼會提出這樣子的一個好玩的問題，其實也是心有戚戚焉。因為我們北護校犬也曾經遇過被人家投訴，被外面的鄰居投訴說，你們學校的狗整個晚上都一直叫、一直叫。我就問晚上的保全說，我們的狗真的晚上一直叫嗎？因為基本上任何的生物不可能一直叫，那太累了。所以我就問我們的保全。保全說沒有啊，他們晚上都很乖啊。我就請警衛幫我們注意一下，晚上到底這個聲音是從哪裡來的。後來我們就真的像偵探一樣去找，最後終於找到了，其實就是投訴的那一棟公寓的其他戶的人家，他們養的狗在叫。
還有另外的例子，我有同事家裡養的跟你一樣，是一隻小吉娃娃，他們家住在巷弄裡面的一樓，結果他們家巷弄裡面的大大小小的狗大便都會被認為是他們家吉娃娃大的。吉娃娃很小嘛，大便很小，可是連那個黃金獵犬大得那麼大一坨大便，也被誣賴是他們家的狗大的。
李心儀老師：所以我想說，其實很多人會不喜歡狗，是因為他們對狗的習性有所誤解。像老師您說的，狗一直用盡全身的力氣吠叫，牠其實是非常累的。牠會叫一定是牠想告訴人們什麼樣的訊息，牠有話要說。大便的觀察也是一個我們養狗的人就有很基本的認知，大狗就大大的大便，迷你狗就是大那種迷你的大便。那流浪狗很沒有自信心，牠們在排便都是非常的害怕，牠會躲在隱密的地方，不太會在人行道那邊明目張膽這樣子大小便。通常會留下那些讓人厭惡的排泄物的都是放養的狗，但是最後倒楣的是流浪狗。
葉明理老師：真的真的，然後像狗狗跟人之間的在生活上的衝突，我們不了解的一般人就會很容易把困擾他的事情，很簡單的歸因於一個替罪羔羊。這個似乎是一個很容易解決的，把壓力直接排放、紓壓掉的方式，但它不是一個最好的方式。那樣的習慣如果在我們的社會當中繼續留存的話，就會養成一個「弱智」的社會，就是智力不夠，一看到一個現象就簡單的歸因於某一群的對象，可能是人可能是動物。這樣簡單的解決歸因的邏輯思維，是會複製到很多其他的事件上面，也包括了弱勢的人類的族群。所以我覺得其實動保它不只是動保，它是整個社會的一個思想的革命，一個解決問題能力的培養。
李心儀老師：是的。所以這個事件之後，因為我答應過校長，所以我就開始去搜尋各種資料，然後做成一份我自己覺得很適合這些狀況的一個教材包。剛好關懷生命協會在2014年有一個企劃召集一些對動保有熱情投入的老師，然後來做了一個「動保扎根教育平台」。所以我們這些老師從各個不同的層面，去發展了簡單的教材包，讓有心想要去了解動保，或是想要從事動保教育的人，都可以自由地去取用。
我所設計的這個「當孩子遇見狗」教材包剛好可以配合我所遇到的狀況，也是很多校園很容易遇到的狀況。這個教材無論是國小、低中高年級都很適用的，主要的理念是，因為小朋友最容易遇到的動物就是狗狗，有些小朋友他天生喜歡狗，有些小朋友會怕狗。不管你是喜歡狗或是怕狗，跟牠互動的時候都會有需要注意的地方，還有不可以踩到地雷的地方。所以這個教案的設計就是先從認識狗狗的習性開始，例如說狗狗牠們喜歡吃東西、喜歡玩，牠們經常都在睡覺，所以當牠們在吃東西、在睡覺、在玩的時候，你就有一些需要注意的事情。比如說牠可能會有護食的行為，所以那時候去摸牠可能就會有危險。那牠在玩耍的時候呢？牠們有喜歡追逐移動物體的本能，所以當你跑的時候，牠反而就是會追你。牠是擅長用嗅聞來認識這個世界的動物，所以當一隻狗狗對你陌生的時候，牠會靠近你、嗅聞你，並不代表牠要咬你，或是想要傷害你。
葉明理老師：好像我們人跟人見面，我們會握握手，我們會交換名片，會有一些比較靠近一點的接觸，那不代表別人就是要來傷害你。
李心儀老師：對，而且你自己以為好的方式，狗狗不一定喜歡。譬如說你關愛就用摸頭去表示，可是對狗來說，這是一個讓牠害怕的動作。
葉明理老師：（狗狗覺得）我們又沒有那麼熟。
李心儀老師：對，那再來是我們人類的高度，跟狗狗的視線差很多。牠覺得我們是一個巨人，可能對牠是很有壓迫性的一種存在。
葉明理老師：心儀老師你們的教材包裡每一點，其實都是真正點出一個想要去接近動物的人，他有可能在還沒有準備好的情況之下，可能犯的一些問題。
老師我剛剛聽妳稍微談這個教材包，我覺得它蠻豐富的。雖然它只針對的話題是當孩子如果遇到一隻不認識的狗，接下來可以做什麼，這樣子的問題。但是它既然是一個教材包，可能不是只有一樣東西而已，而是有好多的材料放在一起，是這樣子嗎？
李心儀老師：是的，一開始是一個繪本，先從繪本帶入小朋友跟狗接觸的經驗，之後我們有一個製作好的教學簡報，裡面說明一些狗狗的基本習性，所以即使是一個沒有養過狗的老師，他也可以從這個簡報，很簡易的去介紹狗狗的一些基本的習性給小朋友。
剛剛介紹過，狗狗有一些牠們喜歡的行為，你去介入的話可能會引起牠不良的反應。我們就會教小朋友，如果你想跟牠再進一步的互動，或是你會害怕牠，想要讓自己遠離牠的幾個方法，所以我們接下來就是會介紹小朋友一些狗狗的反應。當狗狗牠感受到威脅的時候，會有一些安定訊號，例如牠開始舔鼻子了，或打哈欠了，它代表的意義是牠感到不安，牠會告訴自己說，我有點害怕、我要冷靜下來，請你不要繼續做了，其實是這樣的意思。
葉明理老師：這個對孩子來講應該是很新鮮的經驗，因為以我們人類來講，打哈欠跟抿嘴巴表達的意思其實是很類似，但是我們會有更多的解釋。小孩子可能很難想像原來狗狗也會表達牠的不安。
李心儀老師：甚至我們跟小朋友說，狗狗牠其實是一直在給人類機會的，只是你看不懂牠給你的訊號，你就一直繼續，那狗狗就會受不了採取最後的動作，就是可能對你低吼、露牙齒，或是只好對你吠叫或開咬。
我們也教那些會怕狗狗的小朋友，如果今天有一隻非常興奮的狗對你衝過來的時候，你可以怎麼做，千萬不要跑給牠追，因為第一個，牠會覺得你好好玩喔，我要追你，（以為）你要跟他玩。第二個是牠可能覺得你是一個行蹤非常可疑的人，你作賊心虛，所以牠要驅趕你。所以我們就會教他一些簡單的小口訣，例如說”be a tree”「變成一棵樹」，把自己變成一個植物站在原地，那狗可能很快衝過來靠近你，你突然停下來，（狗狗覺得）這個人不動了好奇怪，那我再聞一聞確定他好了。牠可能會聞聞你的腳，然後嗅嗅聞聞之後感覺你還蠻安全，並沒有什麼可疑的地方，牠就會走了。
葉明理老師：對，當我們先把自己安定下來，然後成為一棵樹，在演一棵樹的過程當中，我們的情緒會從高亢變成比較平穩。其實動物牠常常也是會運用「同步化」我們的情緒的方式來認知我們。
李心儀老師：如果說英文”be a tree”有點難，那我們可以說「123木頭人」，那也是很簡單。我就用這一招來教我的媽媽，因為我媽媽是一個非常怕狗的人。
葉明理老師：我覺得雖然說「當顆樹」看起來不難，但是對於害怕的人來說，真的是好難喔！
李心儀老師：可能那幾秒鐘，他覺得好像過了幾年一樣，非常的可怕。但是這一招確實非常有用，因為我拿我媽媽做實驗，確實是非常有效。再來也教小朋友，如果你喜歡這隻狗，在你要摸牠之前有一些正確的流程，例如如果有主人的話，你要先問主人說，我可以摸你的狗嗎？必須先經過主人的同意。如果主人說不，我這隻狗不喜歡別人碰牠，那我們就要尊重牠，我們也不喜歡隨便被別人摸臉啊，並不是可愛就有義務讓每個人都碰觸你嘛！
葉明理老師：妳講這句話，我想很多小朋友會很同意的。
李心儀老師：沒錯。再來摸狗的時候，你必須先蹲低你的身體，讓狗不要覺得壓力那麼大。然後在狗狗的世界裡，眼神直視是一個非常不禮貌的挑釁行為。
葉明理老師：但是我們人類是很喜歡盯著人家看的，學校老師都教小朋友，你上課要看著老師才表示你專心，所以好不一樣喔！
李心儀老師：對，所以小朋友就要知道我們最好是側身，跟牠一樣的高度，然後等狗狗主動來聞聞你，表示牠願意跟你互動，我們才去摸狗狗，然後不可以摸頭頂，要摸下巴或是摸身體，或是問主人牠最喜歡人家摸哪裡。如果說運氣夠好，狗狗牠喜歡你，牠搞不好還會翻肚肚，讓你摸牠的肚肚。
葉明理老師：那就像是中彩券一樣。
李心儀老師：但是如果旁邊沒有主人的話，就我們會建議小朋友千萬不要去摸那隻狗狗，因為你完全不知道這隻狗狗的雷區在哪裡？或是牠曾經有過不好的經驗，可能會得不到好的回應。
葉明理老師：我覺得還有一種狀況是我們常常會不自覺犯的，在最近這二三十年，我們這種愛護動物的觀念慢慢的比較盛行，所以要對周圍的人表現出我們自己是一個「有愛心的好人」，有很多人在接觸動物的時候會展現出「我很喜歡動物、我敢跟動物相處」來表現他自己是一個既勇敢又有好心腸的人，但是其實動物沒有這個義務來幫你做這樣的實證。
李心儀老師：這個教材還有一個影片「當孩子遇見狗」，也是關懷生命協會自己所拍的。這個影片把剛剛我們所說的注意事項，用具體的影像還有狗狗助教，把它實際演出來，給小朋友加深印象。這個教材包最後還有附兩張學習單，一張是給小朋友，關於這一套課程的一些重點整理，因為可能步驟很多，小朋友會一時記不住，我們把它整理下來就會很清楚了。還有一張學習單是一些簡單的小問題，讓小朋友去檢核自己是否已經確實了解這幾個重要的步驟。所以是一套很完整的教材，任何老師都可以很容易的上手。
葉明理老師：對啊，就不用再費心去找一些圖片，或者是影片。那老師我想問這一個教材包融入課程的話，是一堂課還是兩堂課，大概需要多久的時間？
李心儀老師：這個教材的設計就是一堂課40分鐘。不過我們實際去上課的經驗，通常都會超時很多，因為小朋友他們真的非常的喜歡，他可能會有很多天馬行空的問題。例如說，那牠喜歡玩什麼呢？我可以怎麼跟牠玩呢？還有很多他自己遇到的一些狀況，加上班上一些有養狗小朋友也會分享。所以這個課程上下來通常都是超過一節課的。
葉明理老師：所以要使用這個的教材包的老師，是不是最好能夠留兩節課的時間來處理？
李心儀老師：可以，其實我覺得這個課程最好的地方，就是能夠引起小朋友對這個議題的興趣，他們會希望能夠有更多更多的討論。
葉明理老師：但有沒有小朋友說，我可不可以帶我們家的狗狗來？或是老師你可不可以請狗狗來到班上？
李心儀老師：有啊，所以我們家的小米就有很多次到學校去上課，陪伴小朋友。因為我這隻吉娃娃，牠的個性不是很適合當助教犬的品種，因為牠很容易受驚嚇，所以我把牠帶到學校來，就會教小朋友這是一隻很容易受到驚嚇的狗，所以我們應該怎麼樣溫柔對待牠。
葉明理老師：然後可能有很多的安定訊號可以看？
李心儀老師：非常多，因為吉娃娃實在太不安定了，太多會讓牠驚恐的事件。
葉明理老師：哇，真的太棒了！那妳在實行這樣的教材包之後，妳有看到孩子或者是家長、其他老師有什麼樣的變化嗎？
李心儀老師：有啊，因為這套教材我不只在班上實施，那時候我還把「當孩子遇見狗」這個影片燒成光碟，因為那時代都是用光碟，然後每個班級就發了一張光碟。跟老師們說，你如果有興趣的話，可以播放給小朋友看。老師看了之後就跟我分享說：哇，連我都不知道狗狗是這樣子的，我自己好怕狗，現在我比較沒那麼怕了。
再來就是，像以前學校如果有狗不小心跑進來，都是直接打電話去總務處，然後請工友拿著棍子去驅趕那隻狗。但是後來就變成說，同仁都會打電話給我，連總務處伯伯都打電話給我說，心儀老師現在有空嗎？有一隻狗狗跑來，可不可以幫忙把牠帶出去？我自己在學校備有一份牽繩跟項圈，然後我就會用狗狗喜歡的方式，用玩耍的方式，讓那隻狗一邊玩耍，一邊把牠帶出校園。
小朋友撿到鳥啊，撿到鸚鵡之類的，也都會直接跟老師說。以前也是總務處想辦法把那隻狗或是鳥掃地出門，現在都會說老師你可以處理一下嗎？然後我們的自然科老師就會幫忙看看這隻鸚鵡有沒有腳環、聯絡主人。如果是被棄養的話，就是老師先收容牠，然後幫牠找一個新的飼主。
我覺得最感動的是，那一年我們的聖誕節的感恩義賣活動，小朋友的義賣所得是7萬多塊，小朋友說我們要把其中的一半捐給動保團體做TNR幫流浪狗結紮。我覺得好感動，那個迴響真的好大又好立即喔！
葉明理老師：真的好棒！而且我覺得小朋友應該很開心，他們雖然還是小小年紀，但他們終於能夠有可以幫助別人的實際經驗，他們真的能夠做得到。我也想回饋一下心儀老師，我跟妳的歷程很像，在學校做了校犬以後，學校只要有跟動物有關的事通通都會來找我，不只是發生事情會來找我，外面來的公文只要有「動物」這兩個字的公文通通會到我這裡，妳會不會有這樣的情況？
李心儀老師：會啊會啊，那時候只要學校收到跟動保有關的公文，一律會轉心儀老師。我也非常的開心，覺得有一個我的舞台，可以有名正言順的公文去支持我，校內必須推廣動保的教育，必須做一個妥善的處置。
葉明理老師：有的時候必要的承擔是很需要的，當然要承擔責任或者是一個角色，我們是要把自己準備好的。心儀老師也花了好長一段時間，也很努力的去充實自己、準備好自己，所以當這個責任來的時候，我們就有能力馬上可以把它擔下來。那也造就了之後許許多多的動物受到您的照顧。最重要的是您是小學老師，小學的教育其實非常非常的重要，是人生很重要的基礎。這整個教材包，雖然它只處理一件事情，當我們遇見流浪狗、陌生的狗狗的時候，該怎麼辦？這是一個看起來不是很大的、很重要的一個問題，但是它卻能夠帶動我們遇見我們不認識的人事物的時候，該有的應對的基本態度或是基本素養，也幫助我們這些孩子在他們未來人生當中，遇到了其他方方面面的動物的互動當中，他至少有一個基本的素養，他知道基本的互動該怎麼做？然後該怎麼樣啟動他幫助動物的第一步。非常感謝心儀老師，心儀老師沒有想要再多一些補充的呢？
李心儀老師：我覺得要改變大人是非常困難的，可是要改變小朋友非常容易。我很希望透過動保教育，讓小朋友知道動物已經不再像過去被認為是個畜生，是個被我們利用的動物，牠已經慢慢轉變成我們的同伴、我們的家人。也很希望因為小朋友未來可能會成為一位飼主，那你要做好一個飼主應有的責任。譬如替牠們節育、幫牠們結紮，然後打晶片，也要承擔一個公民該有的公德心，不要讓你的狗狗造成別人的困擾。也理解這個世界上不是只有去買狗，才能得到一隻狗狗，領養代替購買是一個更好的方法。然後也知道流浪狗牠們有哪些生存的困境，那現在解決的方法呢？有TNR的方式，用結紮的方式，用長遠的方式去解決流浪狗生生不息的問題，而不再是過去用撲殺來解決。雖然這個教育是比較慢的，可是我相信它的影響力是最大的。所以我也很希望越來越多的老師一起來投入動保這個行列。
葉明理老師：動保涉及到很多的層面，包括了思想的部分、行為的部分、教育的部分，如果我們平常沒有注意動保議題的時候，當我們被賦予了一個工作，要我們去推廣這件事情當然是有困難的。但是心儀老師她提供了一個非常簡便的、完整的一個入門的教學包，不論你認不認識這樣的議題，其實你都可以順手拈來馬上使用，就算是照著PTT唸、放個影片給孩子。其實不只是對孩子有很好的影響，同時我們也透過這個教材的使用，多認識一個領域的知識，還有這裡所探討的議題。剛剛心儀老師提到的公民的責任，我們不一定要去養動物才能夠成為一個能促進人與動物和諧關係的一個成員。其實我們不需要透過飼養動物、跟動物接觸，依然可以成為一個動保的支持者、聲援者，甚至一個行動者。
今天很開心，我們可以邀請到李心儀老師，這集從她的介紹知道她開發了一套非常好用的「當孩子遇見狗」教材包，這個教材包在關懷生命協會的動保扎根教育平台上，開放給所有的人，只要能夠到這個平台，就可以使用這個教材包。我覺得心儀老師妳真的是非常的慷慨，完全不考慮著作權的問題。
李心儀老師：越多人用越好。
葉明理老師：這個平台裡都不只有心儀老師的教材包，還有許許多多，也不只是流浪動物的議題，還有其他動物相關的議題。也歡迎各位聽眾朋友，不論你是不是在教育界，因為你有可能擔任傳道授業解惑的工作，只要你是有興趣、有心，你都可以來看看這個平台上面非常豐富的寶藏。那今天感謝心儀老師的參與，也感謝聽眾朋友的聆聽喔！
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《派特的幸福札記》，是由動物輔助治療師葉明理老師主持。這個節目經常邀請在動物領域各有專精的派特(pet)好友們，來分享我們是如何以自己的專業來幫助我們所愛的毛孩兒們!
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